金诚峰‖1995专访蒋纬国将军 -华闻时空

金诚峰：当年的抗日军歌都非常好听，比如大刀歌，您还记得还可以唱一些给我们听吗？

蒋纬国：刚才金小姐特别提到有一个大刀歌，我还很清楚地记得。我那时候当营长，后来要调差（调任它职），营里就送我，那时候也没有什么其它的节目，大家都是唱唱跳跳的，游戏性质的，自演自唱的。他们就唱好多歌，最后把我送出营门的时候，因为我和官兵之间相处的非常自在，完全是一种弟兄情谊，他们就把我扛起来，一路送出去，一路就唱，最后一首就是唱大刀歌。”大刀向鬼子们的头上砍去”，最后一句是”把鬼子赶出去！”，是喊的。那时候刚好把我扛到大门口，结果就把我给”赶”出去了。

1995台北蒋纬国将军办公室。

金诚峰：您记的那是哪一年的事情？

蒋纬国：哪一年？民国三十三年，1944年。我觉得蛮有意思的，本来他们是欢送后来变成把我”赶”出去，我变成”鬼子”了。

金诚峰：今年是抗战胜利50周年。作为那段历史的亲历者，请您谈谈您的经历或感受。

蒋纬国：我想我们正式谈话之前，首先有这么好的机会，向全体观众问候。我虽然天天想回大陆，可是到现在为止，我想机会还没有完全成熟，也蒙大陆上很多朋友之请，希望我早一点去，我每天都希望早一点能够去。打从我离开大陆的那一天，我就想回大陆。我想恐怕很少人家里供奉水土。我在家里设了一个祖宗堂，上面供了两个小玻璃瓶，一瓶是长江水，一瓶是我家乡的土，我每逢初一、十五，一定上香祭拜。可以体会我想回大陆的心。所以现在我先向大家问候，我希望我们能够见面的时间早日到来。

1995 《两岸话抗战》摄制组采访张爱萍上将

好，现在我回答你的问题，今天的重点是在对日抗战，今年是抗战胜利50周年。但是也是日本跟清朝签订污辱性的《马关条约》100周年。1894年甲午战争，1895年，光绪二十一年所定的《马关条约》是割让台湾澎湖。台湾澎湖割让给日本经过50年的耻辱以后，我们在最后的8年抗战中取得了胜利，洗刷了50年的耻辱。到现在，又满50年。今年我们应该好好回顾那段历史。

大家想一想，我们中国人受到外强的欺辱太多了，不止是受到日本的欺凌，签订了辱国的《马关条约》，还有许多的像鸦片战争、《中英条约》、英法联军、八国联军种种，在满清末年我们受到诸般侮辱。经过8年抗战，中国站起来了，变成四强之一，这不仅是我们值得纪念、值得骄傲的事，更应让我们痛定思痛，检讨我们自己的弱点。我们每当自我分裂的时候，每当官员不争气腐败的时候，就会使国家变得如此贫弱，受到外强的侵略欺辱。所以，我们今天作为一个中国人，特别要想到《三国演义》里说到的，”天下分久必合，合久必分”这句话究竟是不是还适用。我个人感觉，过去的”分”与”合”都没有关系，因为我们中国北疆、西疆都在陆地上，中国的边境没有开，东边南边的海境没有开。在那种状况下，自己关着大门，”分”就分成好些小邦国，”合”就合成一个大中国，都没有关系，最后都是统一的，都是我们中国人自己的事情。可是今天，我们应该从惨痛的经验中体会出来，我们要分的话，不是被我们自己分了，而是被列强分掉。如果今天的中国人，还不能了解只有我们自己联合起来才能够求生存，才能够保得我们中国人的自尊，而随便想”分”不想”合”，还在这里讲什么”分久必合，合久必分”，讲什么”分”了以后也没有关系，久了一定会”合”的话，那就太荒谬了。今天”分”了，就没有”合”的机会了。中国人只有”合”才能够自己求得保存，在这世界上才能有个地位，才能够求得安全，求得发展。所以中国今天只有统一，只有求”合”而不能”分”。

1995南京《两岸话抗战》摄制组采访大屠杀幸存者潘开明。

在这种情形之下，我们更应深思我们抗日这100年以来，到今天是否算是结束了。今天如果说世界上各国的政治领袖们不注意到这个问题，那又会鼓励日本来侵略世界。当年日本有一个脱亚论，脱离亚洲，他也不算美洲人，也不算欧洲人，自己不承认是亚洲人，他认为自己是太阳的儿子，天降的圣民，要来管理全世界。因此就有了一个”八纮一宇论”,在古文里纮和宏大相通，中文的意思就是帽子上的飘带，八纮的意思就是讲世界四面八方。一宇，一个宇宙，是指日本自己，就是由他来管理全世界。从”八纮一宇论”,又再进一步变成”宇内混同秘册”，是一个日本的相当严重的军国主义者，叫佐藤信渊，他就根据这个理念，写了一个宇内大家混同，由日本来管理，有这么一个秘册，献给他的天皇。最后变成大家都熟知的田中首相的田中奏折，也是上给日本天皇的，认为日本要管理全球，掌握全球必须掌握西欧，掌握西欧必须要掌握东亚，掌握东亚必先取得中国，所以分陆路和水路两路侵略中国。陆路是从北边，先进入到我们的东北，然后往南打下来；水路他先取得琉球，再取得台湾，然后南下取得南洋、东南亚，西进穿过印度洋，取得英国人原来在东方已经建立的各种势力，穿过苏尹士运河进入地中海，进而威胁西欧。

当然并不是说每个日本人都是这样，我自己也有很多日本朋友都非常好的。可是日本军国主义者有这种观念，想要来侵略世界，管制世界。如果我们自己不争气，就等于是引诱人家来侵略我们。

金诚峰：是的，日本侵略中国是蓄谋已久的。8年抗战，中国人民付出沉重的代价，做出巨大的牺牲。

蒋纬国：首先比较一下战前中日的实力。中国自清末开始，国运就衰微，到了民国之后，军阀割据，连年混战，实在是连民生都顾不过来。当时，中国军队的装备是很原始、很落后的。日本自明治维新以后，就想称霸东亚，想统治世界，所以有计划地搞武器装备和军队的现代化，一方面吸收德国普鲁士建军纪律，一方面宣扬日本武士道精神，多少年处心积虑地做军事准备。在这样的时代背景下，我父亲蒋先生受命北伐，要完成中国的统一。经过北伐，三个对象已经有二个被打败了，从吴佩孚到孙传芳，剩下一个，剩最后一步打到北京就统一中国了。正在这个时候，日本军队从山东半岛上来，蓄意制造”济南惨案”，目的就是要阻碍北伐，阻碍中国的统一。当时举国上下反日情绪高涨，蒋先生认为，当时排在第一位的使命是要完成北伐、统一中国。这是蒋先生的战略考虑。当然，在这方面蒋先生受到很多谴责。

1995年《两岸话抗战》摄制组平型关战场遗址采访。

后来就发生”西安事变”，各方面形成了一致抗日的决心。日本看到中国已经形成了这种向心力，就提前发动了对中国的侵略，在第二年，1937年7月7日，日本发动了”卢沟桥事变”。这样全国抗日战争就开始了。

金诚峰：当年抗日您在哪个战区？

蒋纬国：对日抗战的时候我是在西北，在潼关的附近，在黄河边上。我们那里真正大的作战并不多，只是一连串的小战，炮击，每一次到潼关的火车经过的时候，日本的炮弹就从那边打过来。我们火车经过那之前，要先停下来加煤生火，等到气烧到最足的时候就冲过来，叫做闯关。还有我去守潼关的时候，也有很多日方的间谍想混进来，带若干的小武器、弹药、通讯器材，最可恶的就是带很多白面、红丸来毒害我们的后方，我在守车站的时候经常能拦截到许多。当时，有过几次同日军隔河接触。有一次来了一架日军飞机，可能是侦察机，从北边经黄河飞过来，飞到了我的阵地上空。当时我身旁有个机枪兵，我就抓起他的轻机枪，他把机枪的双脚架架在自己肩上，我用轻机枪打，一直打到那架飞机冒烟，飞机就赶快转头朝北边飞回去，我眼看着它在地平线那边看不见了，究竟驾驶员是跳伞了呢，还是连飞机一块摔下去了，就不知道了。等到打完仗以后，我第一次到日本去，我请日本方面调查，我说在几月几号这附近有一架日军的飞机，你们查一查看有没有，能不能查出那是谁，如果这个驾驶员是阵亡了，他也是奉命而来的，我也是奉命而战的，私人之间毫无仇怨，但是我心里边还有些耿耿于怀，我说请你们查出这个人的家里人，我希望此后，我每个月所得的伙食薪水里，一半分给他家人。后来他们查了很久查不出来，他们说因为日军投降以后，资料统统烧掉了，没有了资料也就无从查起。

1992年台北园山饭店，大陆首位赴台采访电视记者金诚峰接受台湾媒体访问。

金诚峰：我们不应该忘记历史，这段历史给您留下深刻的记忆是什么？

蒋纬国：我常常想起我小学时的一位姓张的老师。那时候我在上海万竹小学读书，不晓得各位有没有听过这个学校，现在还有没有？一位张老师，他每一次跟我们讲历史地理，讲到满清如何割地赔款，满清的时候如何腐败，都要我们争气，要我们自强，他自己经常讲得痛哭流涕，讲得我们这些孩子也痛哭流涕。特别是对日本，他再三叮嘱我们要注意日本。

而后，当然我父亲最早在保定的时候听日本教官讲课，就了解了日本对我们的野心，对世界的野心。我也是有所了解的，再经过这一场真实的残酷的战争，加强了我的印象。对当年日本侵华，我们不能忘。对今后来说，有那么一批野心家还是会时不时地冒出来，世界各国都应该注意。通过对日抗战，让我有一个世界的全面观、战略观，更认识了西洋，也更认识了东洋。谢谢访问！